秋日奏鸣曲 Höstsonaten

小编点评：秋日奏鸣曲 Höstsonaten

为了挑战自我看的是纯瑞典语字幕的版本，花了一个星期的时间才看完……应该是很多中国人都会有共鸣的电影，看到后面很想有机会给我妈看一下 母亲和女儿相互伤害形成了原罪式的循环，但女儿还是比母亲要更可怜一些，因为她没有才华和外貌，吸引不到廉价的关心，不能向母亲那样通过逃离生活自我麻醉。结尾的信更深化了这种家庭悲剧无可摆脱的宿命感。

无言。所有平静的爱意关系下面铺满了细碎汹涌足以颠覆关系的互相忍让牺牲和伤害。 女儿是孱弱的 从钢琴演奏到酒后的控诉 最后写信的和解。母亲是冷酷的 优越的 社会属性的。 当女儿对面那个理性从来无法共情 不断用新的关系遗忘和逃离问题的母亲，当母亲面对无法实现的音乐生涯和并不如自己所愿的家人，二者选择的都是遗忘 维持假面的和谐 或者用新的关系逃离。甚至控诉之后仍然是支离破碎的被伤害的深陷其中。

99分钟版 亲子关系围城
我只是为了让你开心，你把你事业上的失败转化为了母爱，我不敢拒绝你，我需要爱，我怕你再感到失败。我害怕，我需要帮助，我不敢拒绝你。

第一部伯格曼，导演应该对复杂的亲情关系有很深刻的理解罢，要不然不能拍的这么现实这么深刻，家庭中的母亲长辈角色的失却是痛苦的根源，从小被压抑和束缚的孩子们在如此可怕的环境中长大，长期隔阂使矛盾在七年后的今天倏然间爆发，折磨和伤害太为剧烈且长久；长篇大段对白时的面部镜头捕捉，不变的固定镜头，对白互飙演技，原生家庭中的相似关系亲历者感受强烈，痛苦回忆五味杂陈。

重看补登。能看到很多《假面》的影子，甚至是制片公司的名字，但依然在高度戏剧化的场景（真正的戏剧场景）中完成了自我的指涉和剖析。母女之间的对话戏在特写与特写中完成，极具张力和态势的不断改变，这种超难度调度在伯格曼的手下老练，轻盈。最后的结局戛然而止，但收尾的部分仿佛一首诗。男主人的一头一尾的叙述为这个故事提供了不可靠视角，或者说那种压抑并隐藏的很好的真实。他没撕开给你看，但是伯格曼撕开了。

母女關係複雜冗長 後半段醉酒後爆發式激烈的敘述讓人潸然淚下 錯綜複雜的情緒演繹的太細膩。鋼琴家母親故作和顏悅色 習慣於使用美好人設包裝自己內心的孤獨害怕 不知所措 她沒有擁有過愛 更不會愛 輾轉於多人之間 卻依舊孤魂飄蕩 激烈爭論後依舊選擇逃跑 在火車上提問殘疾女兒怎麼不去死 怒吼式的支支吾吾好像在回應殘忍的言語 對於母親的情感總是複雜矛盾的 渴望又想推開 愛的百分比到底該占多少 確失滿溢恰好 都終將導向永恆的孤獨嗎 我想 感到滿足的條件應該是去愛 而非等待愛 就像死亡也無法真正意義上分割影片中的母子 帶來的仍然是安心舒暢

“我觉得像被关在门外一样，我总是想家。但当我到了家，我发现我期待的又是别的东西。”母女间总是心有灵犀，我们试着相互理解却不能完全接受彼此。人与人的关系总是微妙，两个人间的链接旁人总是不能完全懂得。无法直视三个女人的眼神，那眼神里太多痛苦，感情太过强烈。Helena最后倒在地上一遍一遍的喊着mama ，可是没有人获得最想要的拥抱和接纳。不知道这片子如果是3年前的我看了会是什么感觉。

这次没有了宗教神迹加成，对人内心深处情感的描写仍精准的可怕。这部电影讲什么？在母女俩分别弹奏肖邦的降B小调第二钢琴奏鸣曲第二乐章里给予了暗示，母亲听完女儿的弹奏没有肯定只是敷衍了一句爱你的演奏，说肖邦应该是情感丰富而不是多愁善感，殊不知面对她的时候，女儿每一次指尖落键都小心翼翼，这种情感上的压抑让人莫名的想哭，而后母亲的侃侃而谈就变得多少有点讽刺了，不过最后母亲说她小时候也不知道什么是爱，这就又回到了伯格曼生命轮回的套路里了。

居然没有认出母亲是褒曼！！母亲由于年幼缺爱，后来也不懂得如何去爱，只能用音乐抒发自己内心所有的情感，醉心于音乐创作之中，相当于现代社会的工作狂事业狂。由于母亲不懂爱，女儿幼时又再次上演缺爱悲剧，但女儿是敢于反思敢于面对问题的人，所以后来女儿歇斯底里发自内心撕开了母亲的面具，击碎了她的灵魂。那部分向母亲疯狂输出的戏码简直精彩，来自于内心深处积累已久的宣泄大快人心。但已经无法挽回，其实女儿已经认识到这一点，但自己其实已经变成了那个不擅长表达爱意的人。庆幸的是，最终有所改变。而母亲好像依然在逃避，逃避她不擅长的情感问题

女儿久久凝望母亲弹琴的那一段，神情如此专注，如此浓烈。她失落于被再一次的忽略，敬佩母亲才华的同时也嫉恨她。女儿的眼中只有母亲，但母亲施法把她变成了哑巴，使她吐不出长久以来酝酿得浓度过高的情感，只好吞回肚子；直至满到溢出，女儿才终于诞生——她第一次释放血与肉、从自戕迈向重生。而另外一个失语的女儿——海琳拖着身躯在地上艰难匍匐时，她会不会和为了缓解背痛而平躺在地的母亲，拥有了此生最近的一次距离，共享了同样冰冷的温度？ 演员的演技实在是精妙绝伦，甚至带动、超越了剧本，但故事本身就总给我感觉差了些什么。（看完春潮之后，我觉得或许是缺少时代性？）

演得太好了，母女对决那一段，惊心动魄，关于爱与爱无能，来自家庭骨肉至亲之间的爱与恨，爱恨交织，似乎我心里想又不能说的感受，全部通过伊娃之口说出来了，短评有说褒曼是伯格曼的化身，其实，往深里想，我们每一个人即是夏洛特又是伊娃，即是母亲也是女儿，只是没想有人能把人生活的感受讲得这么深，宣布我爱上了伯格曼，能够感知生活的真相是一种天赋，对于没有才华的人来说，这种感受同时也是缺陷和诅咒。

脐带输送的代际痛苦
向无爱之人寻求爱的痛苦
被索求爱的人承受的痛苦不比不被爱的人少
如果没有爱，不要随意从子宫里挤出一个孩子

摘抄：如果有人真实的爱我，也许我有勇气正视自己

看过几期节目里都在讨论母女关系，印象比较深的是张爱玲和她的母亲，多年后张爱玲把一箱钱放在母亲面前说：“你不是说以前为了养我花了你很多钱吗？好了，现在全都还给你，够了吗？”母亲离世前托人将一对古董花瓶转交给张爱玲，张爱玲冷笑说“老人家都是这样的，活着的时候防儿女跟防贼一样，最后还不是都要留给儿女。”另外一个是一位女作家在自己的小说里讲述了童年时期一段糟糕的境遇，内容讽刺和嘲笑了母亲。后来她发现住院的母亲正在看自己的这部小说，女作家一方面很高兴母亲在看自己的作品，而另一方面又在担心母亲看到那段自己控诉她的桥段。母亲过世后收拾遗物时女作家见到自己小说里有关母亲的那几页被折了起来。女作家多年后以后仍旧很伤感的说自己很后悔，母亲已经那么老了，而自己手中有笔有能力可以控诉可以宣泄，可是自己怎么可以对母亲

感受过爱的人才敢拿起手术刀剖析一段关系。“我最大的障碍就是不知道我是谁，我在黑暗中摸索，如果有人爱上现在的我，我也许才敢正式自己。”
高度残疾的小女儿海琳，像是夏洛特和伊娃的母女关系的象征，也可以延伸为丧失爱的能力的人们所构建的亲密关系形态，病态、痛苦、失语、无法自愈、又充满渴望。伊娃从别处感受过爱之后，她企图治愈自己和这段母女关系，而当她再次面对母亲的逃避和虚伪时，心底积压的怨恨终将爆发，用直白的话语撕开了母亲精致的皮囊，看到空无一物的心房，就好像看到了以前的自己，她恨不起来了，她知道一切都太晚了。
但伊娃还是会给母亲写信:妈妈，我一定不会让你再次离开我了，我知道这可能太晚了，太晚了。
啊，我也想做拿起手术刀嚯嚯的人啊！爱和被爱真是高风险高回报的投资，投资成功可获益伴随一生的勇气

很弗洛伊德式的一部
爱恨交织的失语症，小女儿代表了大女儿的潜意识，女儿与母亲的竞争，不知不觉继承了母亲身上讨厌的部分，女儿的宿命是以特定的方式回到母亲身边。。。
还有，感觉像看了部舞台剧

对白，影片节奏，感情由浅入深振聋发聩且真诚，影片前段讨厌母亲的冷漠，讨厌eva为何明明一直受到伤害 还要继续小心翼翼维护这段感情，eva借酒意歇斯底里指控母亲，终于咆哮说出“我不快乐”，母亲躺在地板上 说出“我活了这一生 我不懂爱”“我不想做你的母亲，我希望你知道我同样无助”孤单 脆弱 恐惧呼之欲出，Sad for this relationship但无可奈何。
争执以及后面的对白中母女二人真诚近乎赤裸的谈话，很值得品味
前半段eva总是低头躲闪，当她抬起头控诉母亲时我才注意到她饱含泪水的蓝色的美丽的眼睛，眼神由躲闪脆弱变得坚毅，赞同母亲所说的每一条对自己的恨意，而母亲的眼神由蛮不在乎转为躲闪 逃避，很生动的表演

很美的色调和布局，油画般的质感。很多细节和片段都很戳我，母女俩的内心独白和对彼此的揣测、母亲弹钢琴时女儿望向她的神情、女儿关于人与神的独白，两人激动地自我表达时，海莲娜的痛苦倒地和呼喊“妈妈，帮我”其实是对二人潜意识互为母女的关系的隐射，在极致的爱恨、复杂的情感面前，人是失语的，更多的表现反而是生理性的。喜欢尖锐清晰的自我剖析，她们一辈子都在学习帮助对方如何去爱。

我应该给五颗。对亲密关系里爱的讨论，是一个隐在的、复杂的、甚至无解的问题。我看到了父系家族里爱无能的所有人，仿佛也看到了为什么我时常怀疑父亲缺乏爱的能力。有时再怎么通过哭诉呐喊也无法央求被爱的体会。爱无能是否是一种缺陷和悲哀呢。从未真切感受过爱的人大概是不会真正爱人的，可以模仿，可以表演，可是同时又是那么虚空。那些和爱绝缘的人该怎么办呀。

影片通过母女俩的重逢，展现了过去与现在、家庭与个人之间的冲突和挣扎。母亲是一个专注于舞台演出的钢琴家，而女儿则在成长过程中感受到了母亲的忽视和冷漠。影片中，母亲与女儿的关系充满了矛盾和痛苦，母亲对女儿的照顾缺乏耐心和关注，而女儿则在成长的过程中逐渐认识到母亲的不足。影片的高潮在于女儿对母亲的激烈抨击，表达了自己长期以来积累的怨恨和不满。最终，影片以母女间的和解和理解结束，尽管这个过程充满了痛苦和挣扎

女儿在听完母亲说终止巡演回家的那个决定后的情绪爆发，令我潸然泪下。面对年长者，我总是不清楚对他们来说什么才叫爱。满足他们的要求变得更好吗？即便是为了他们做自己不愿意做的事吗？就算做到了这些他们就可以爱我吗？痛苦和压抑都在那副小小的躯壳里，我们这被责任、事业、面子和来自所爱之人的伤害缚住的一生啊。不同规格的爱的天平，计量着我们如何相轻、相爱的一生。

4.5 我的痛苦会让你隐秘地快乐嘛？唐代女诗人李治的《八至诗》里写道：“至亲至疏夫妻。” 在所有最最亲密的关系里，都会忽然闪现出非常疏远的一刻。那一刻的刺痛，虽然短暂，但也痛得清晰。母亲是爱的表演家 只有那个在琴房门口徘徊的女孩才确定所谓的爱是谎言 妹妹在母亲离开后失声痛哭 可能在以前 人们会责备这个母亲为何如此自私 但我想现在可能更多是痛惜 如果没有爱的能力的话就不要带给别人痛苦 她记得所有演奏的乐章 日期 却不能分出一点时间给女儿 女儿的控诉那样无力 我喜欢伯格曼这些流露出来的痛苦 如果没有爱 那就像野草莓那对夫妻一般 不要生育 英格丽褒曼演得太好了 这是她最后一次出现在大银幕 在伯格曼的特写下 她那张充满故事的面庞 皱纹 深深的眼窝 太美了太美了 她望着女儿弹钢琴 女儿凝视着她弹钢琴

what is love&how to love？
What&How！

1.原生家庭问题确实无解，一代人自己的伤痛都还没愈合就懵懵懂懂去抚育下一代人
2.比起东亚家庭还是小巫见大巫了

第三部伯格曼，依旧五星。伯格曼善用镜头特写，这种特写克制，细腻，完美地将观众与演员的空间距离拉近，让我们切实地体会到人物情感的变动，因此在观影过程中我几度感到汗毛直立，心悸不已。我们在表达自己主观的爱时，似乎总是忽视他人的自我意识，反倒过分干预了自我塑造的过程，可悲的是，这种情况好像总是发生在一种被定义的亲密关系中，最后却形成宛若天堑般无法弥补的鸿沟…

母女喝酒后袒露真心的戏，边看边哭😢原来那么久之前的电影，已经这样刻画过母女关系。不能和解的憎恶、被误会的爱意、为自己脱身的借口。现实就是残酷又丑陋，以爱为名包装了太多一厢情愿。戏剧性很强，两位女演员的演技无可挑剔，很多时候只是微表情就能传递复杂又饱满的情感，真的非常非常敬佩。仿佛高清摄影机用最佳视角记录了一场戏剧，让观众沉浸其中。

神……看得我眼泪直流，太难过了，上次这么难过难道是看婚姻生活？
爱的无能铸就了绝望的孤独，无论如何倾诉对另一个人来说都难以理解，唯一能感受到的伤害只有自己遭受的伤害。亲情真是天然的无从逃避的牢笼，无法不去渴望，无法不去失望，根本抗拒不了……

你快乐吗?
不快乐。
她们彼此交谈，从深夜一直到天明，彻夜的长谈，一颗洋葱缓缓剥开，泪水弥漫眼眶、脸颊……火车远远的离去，火车还会返回，一站也不落下。
原生家庭对一个人给予的创伤，成为永恒的无法剥离的项圈。

“一切都有爱和关心做幌子，母亲受的伤害要转嫁给女儿，母亲的失败要由女儿来补偿，母亲的烦恼就是女儿的烦恼，就像脐带从没被剪断一样。妈妈，是这样吗？女儿的不幸就是母亲的胜利吗？我的悲痛就是你暗地里的快乐吗？”。这应该是伯格曼在豆瓣评分最高的一部长篇，这种舒缓的叙事作品一直是伯格曼的拿手戏，神乎其技的色彩、布光、构图、运镜并不显眼，但这一切的结合会让观众感觉非常舒服。导演使用了大段大段的特写，人物对话时给到的几乎全是脸部特写镜头，每一个微表情都会被放大无数倍，这对演员们的要求无疑要更上一个台阶。而剧本也是伯格曼惯常去选择的家庭伦理剧，表面母慈子孝，实则貌合神离，母女冲突的高潮见于晚间对酌的那段对手戏，即便火药味浓烈，但能够待在同一个屋檐下，能够坐下来交流（即便是吵），这已远胜于大多数的问题家庭了

“一个人必须学会生活，我每天练习。我最大的障碍就是，我不知道我是谁，我在黑暗中摸索，如果有人爱上我本来的样子，我也许才终于敢正视自己。对于我，那种可能性微乎其微”

“人成熟的标志是合理地对待期待和梦想，不再有渴望”

“我感觉自己没有诞生过，只是存在着”

“人是惊人的创造物，人身上有一切，从高贵到低贱；人是神的写照，神是无所不包的，所以人被创造了，还有魔鬼、圣徒、先知、艺术家、叛逆者…所有事物并存，就像随时变化的巨型图案。同样，也会有无数的真实，不仅是我们迟钝的感觉领悟的那些真实，而是各种真实相互交织混杂在一起，只有胆小和自负的人才会相信有极限”

“对真实的感受力，取决于天赋，大多数人缺乏这种天赋”

FF30-伯格曼电影中最感同身受的一部，从女儿的身上看到了过去的自己，即以情感绑架的来塑造和理解自己的生活，以此刻对母亲的怨恨来去对抗童年时期母亲的过错并且试图通过这种方式得到现在生活中出现问题的原因，以如此单一的视角看待问题，太愚蠢了，不断怪罪他人与高喊作为受害者的身份不会让问题得到解决。大吵中的细语仍盖过了海莲娜掉下床的呼救。母亲固然有过错，但是谁更过分呢？

上次看伯格曼还是2017年，那时候太年轻了，看得昏昏欲睡。一个月前采访shuli，他问我看没看过《秋日奏鸣曲》，说他的母亲就像电影里的母亲。来看这部，是和一位同行一起，她刚刚书写过自己的母亲，多么巧。整部影片的台词和表演已臻化境，那样简单的剪辑和调度，竟能调动起这样巨大的情感能量。这是我近两年在银幕上看到最好的表演（我终于能看懂了），在今天这个应景的日子，为两位女演员喝彩。

女儿的不幸就是母亲的胜利吗？

一个没长大的母亲，想要让只是孩子的女儿安慰她。是强制的爱还是恨，一次次被母亲抛弃的女儿，现在还会爱吗？

坦白恨意发泄情绪的那一幕演得太好了，发红的眼眶印象深刻！

“母亲和女儿，情感、困惑和毁灭组合在一起，是多么可怕。一切都是可能的，一切都有爱和关心做幌子。母亲受的伤害要转嫁给女儿，母亲的失败要由女儿来补偿，母亲的烦恼就是女儿的烦恼，就像脐带从没被剪断一样。女儿的不幸就是母亲的胜利吗？我的悲痛就是你暗地里的快乐吗？”一长段的控诉感觉道清了许多母女关系。尤其学精神分析以后，愈发觉得母女之间永远存在着“嫉妒”这个情结去修通

我宁愿将海莲娜看作是伊娃的潜意识。爱恨交织的极致是一种失语症，能用语言组织起来倾泻的总是带着伪装，伊娃借酒宣泄用言语逼迫母亲时，海莲娜剧烈痛苦地挣扎着，母亲请求原谅伊娃不发一言时海莲娜叫喊着妈妈，过来！母亲逃跑了，伊娃低落沮丧看似平静，海莲娜喘不过气
濒临灭绝崩溃，最后喊出的是妈妈

“很痛苦，但他却不露声色”开始真正意义上的情感交流。
以爱和关心为名义的细节规则，是你需要，只看得见自己不是爱。
后背疼的时候躺在地板上，很妙。地板具有神性人性的链接融合之感。“温柔，触摸，亲昵，温暖”

夏洛特（英格丽·褒曼）是某乐团杰出的钢琴演奏员，她的女儿伊娃（丽芙·乌尔曼）是一名在农村社区工作的牧师的妻子，两人之间有一道深深的感情鸿沟，七年来不曾有过任何交流。在得知夏洛特的第二任丈夫去世后，伊娃写信邀请夏洛特来同住，两人都试着友好相处，却不免又将往事重提。伊娃怨恨夏洛特没在她童年时给予她足够的爱护，只把重心放在自己的事业上，疏远了自己和另一个有高度残疾、只能发不清晰的音来与人交流的女儿海琳（莱娜·尼曼）。而夏洛特因为海琳与伊娃住在一起，加上丈夫的去世给自己造成很大打击，也是心情闷闷紧锁眉头。