楢山节考 楢山節考

小编点评：楢山节考 楢山節考

山上累累白骨，山下也是

逃不过的宿命

有死亡才有新生

贫穷会滋生罪恶。地位的差异让杀人者抛却伦理堂而皇之逼亲人去死，被杀者讨好乞求向儿孙展示自己的乖顺。《楢山节考》太过直白地把人性中丑恶的一面拍出，因为同为人类，因为想到贫穷或许是一种处境，贫穷的自己或许也会这样融入群体的“愚昧”中，所以感到恶心。

人可卑微如尘土，不可扭曲如蛆虫，我们在《楢山节考》所见，是尘土，更是蛆虫。泥泞与肮脏，贫穷与疲劳都无法平抑原始的本能的欲念，于是山民的交媾被镜头以龌龊难堪的姿态捕捉，再辅之以飞禽走兽的交配特写交叉剪辑。极致贫穷匮乏的土壤之上，社会性的教化荡然无存，人兽何异?(很好奇部分盘旋在人物附近的动物镜头是如何拍摄到的，驯化摆拍?)
贯穿全片的70岁上楢山的传统与其说是信仰不如说是诅咒，邻居的父亲被其捆绑全身残忍推下血光刺眼，这布满血色的山头迅速被瑞雪涤净，来年再流淌， 周而复始。

看上去匪夷所思的弃婴、杀父（母）、兽交、活埋邻居，都是不得已的选择。“艰难时世中，慈悲是不道德的”，它会带来更多的死亡。文明还是只有建立在物质基础之上，离开生存谈不了什么道德。电影拍得很冷静，仿佛BBC纪录片似的呈现。其中的暖色调是两位儿子流下的泪水，是微弱的人性的闪现。

全世界估计再没有这样的电影，真实，荒诞的把村落里生存，性，死亡，偷窃等规则描写的淋漓尽致，在这部电影里男人是掌控者，劳动者，而女性同样为生育者和劳动者，作为女人们，母亲她们天性里拥有奉献精神，无论是母亲，媳妇，还是死去的阿松，她们为男人们活着，也为死亡做好准备。残酷的自然环境，残酷的生存法则，让人对母亲的付出死亡而泪目。

1889年1月3日，都灵。尼采在酒店门前驻足，看到不远处，一个马夫正用鞭子狠狠抽打一匹拉车的老马。见此情景，尼采挤进人群，冲到老马跟前，抱住马的脖子痛哭起来。酒店主人赶来拉走了他。回到酒店的尼采在沙发上安安静静、一动不动地躺了两天，然后就此便疯癫了十年。这也是部让人想疯想自杀的电影。

为了繁衍，必须要有人做出牺牲，权衡利弊，行动不便的老人就成了首要考虑的对象，所以就编出了上楢山的自我欺骗的谎言，但即使揭穿了这谎言又能如何呢？也改变不了任何现状，索性还不如就干脆把谎言再美化一点，让自己更相信一点，这感觉就像极了医院里因为没钱而放弃治疗的家庭。 整个片子除了音乐，其他的都很优秀，音乐太差了，咋咋唬唬的。

好震撼，好瘆人……
发现有的东西在看见之前都真的想象不到😦

水田弃婴、悬崖推父、楢山送母，今村是具有相当的幽默感的。看过的今村都离不开性和动物。封建社会之下，粮食如金钱，乃生活必需。以前的人因为粮食而定下了七十老人上楢山的传统，今天再看《楢山节考》，还是非常有意义的。我们真的可以指责戏中人无知愚昧吗？

第一次为今村的电影贡献了眼泪。诸神掌管欲望的海岛，民俗贯穿原始的部落，镜头下充斥着大量的自然风光美景和对田园生活的描绘。脏与美是共存的，放眼望去景色尽收眼底，可当你离近后，发现看到的却是被女人迷住的“臭男人”和被丢弃在沼泽田里臃肿发紫的弃婴。诞下的女婴是买卖的筹码，性爱与婚姻是长子的特权，次子的憋屈窥视和饥渴难耐给了今村拉低下限的机会（被嫌弃的男人用母狗来泄欲），房间里的激情男女同泥泞里缠绕的蛇和臭水中抱对的蛙剪在一起，一致肮脏的性爱。动物凝视对人行为的寓言，以神之名行强盗行为，抢兔的鹰与啃蛙的螳螂象征了弱肉强食的生存法则，人亦是如此。对母性的伟大的歌颂，生前的最后所做是教会儿媳捕鱼（生存），在妻子身上看见母亲的魂灵，好妙的对应关系。在这被群山包围的村庄，无奈于被习俗压迫，却依旧奋力的活着…

不单是贫穷，人总会为自己的残忍无情加上冠冕堂皇的理由。把它形成一种习俗，于是抛弃成了顺理成章天经地义。
习俗，让人变成顺从的奴隶，即使有人痛苦荒诞也要遵守。

@ Metrograph. 视角上近乎无情的冷静与拍摄上近乎无情的克制。规则的强制与所谓的自然法则的强制的同一。范本式地呈现并非作为narrative而是作为socially necessary appearance的ideology。

同行者说这是一场民俗文化研究。这个山村里生活着的是如此原始而自然的人，他们追求着性与爱，贪婪地吞噬猎物，与那些反复出现的动物仿佛并无二致；但同时，他们被一个神造的规则所统治，一个他们独有的“道德”，因之儿子必须杀死自己的父母，丈夫必须杀死妻子，父亲也可以肆意献祭自己的骨肉。不对，这不是他们独有的道德，这正是我们这个社会的一切道德。

生存与性苦闷。名为春松的马是生存的转喻，在性苦闷转嫁为对生存资料之鞭挞的同时，不同于苦闷的性主体，仍需将生存当作第一要义的其他家庭成员不得不把“性”当成维系生存的工具。为了防止利助因性苦闷而将仇恨转嫁到马身上，从而导致失去珍贵的生存资料的后果（利助对马的鞭挞），性苦闷似乎与生存产生了巧妙的耦合——从而不得不寻求性苦闷的解决之道（寻找女性志愿者）。这一情节对于主题的发生显得颇具症候性。然而其实电影的主题不止于此，社会学的视角只是提供了一种解读方法，而非电影的全部。
附：我们永远不应忘记电影是影像，而非文本。

在影院重温了这部电影。这一次观看体验跟第一次有所不同。第一次更多是一种对于其中尺度口味和伦理观念的震撼。这一次则完全有种旅行的感觉，因为导演和演员们把那块村庄的时候刻画得太逼真灵动了。感觉被带到了一个过去文明尚未开发，看到不同的地方对于社会秩序和道德因为生存还与我自己所在如今同化地世界的不一样之处。而这样的旅行体验则能让人从他处不同之处瞥见自己所在环境许多一直感觉理所应当是不是需要反思。这可能就是大家所说的涨世面。如果能带给人这样体验的电影不是好电影，那你教教我什么是好电影。

这是怎样一个饥饿的年代，男孩的出生只会增添家里的负担而被抛弃，女孩则被当作货物买卖。片中所呈现最矛盾的一对反命题即是活着和死去，只有死才可以成全活。看着年迈的老人自愿上山赴死所留下来的尸骨那一段落让人不寒而栗。为什么会有人的到来，看了那么多人性的险恶以及复杂的社会关系，让我觉得人类最好快点灭绝吧。

似乎每当人群中出现生存危机，总会出现世代相传的“神明”来拯救苍生。人群中粮食不够分了，神明则会以保佑家族的说辞要求老者70岁进楢山祭山神；因为人性对死亡有所恐惧，于是神明要求壮年背老者进楢山深处以免老者自行偷偷下山；为了避免人群因饥饿失去生育意愿/溺死幼婴（稳定人口为了村落繁衍/抵御外敌？），神明指定这位壮年必须是老者的长子(无子意味着没人背进山)；人性又是有其感性淳良一面的，部分人做不到背母进山（利平、辰平），于是神明要求母子进山后不许说话。“神明”即是人类的究极理性与智慧的集合体，而如今的世界已驱魅，又会有何物能镇压蠢蠢欲动的人心？

我早知道有天我非得把这部电影看完不可，但没想过是在什么都看不进去久违地很想死的时候打开了它。本来是抱着感悟不同人的生死观的态度企图从里面学到点儿什么，但两个小时全都在想到底什么人出于怎样的动机在看这部影片，剩下的十分钟我看开了：其实人本质上没什么高级的，所谓的信仰乃至于文化，不过是让人更温吞地去接受某样东西，它只能用来掩饰和自欺，但事情残忍麻木的本质不变，什么人性、什么悲悯，不过就是人吃人，遇到雪运气好是因为一夜就能冻死少受罪，不用饿到没法找根藤蔓自己吊死，同时还能让儿子少些心理负担。从结果来看她的死其实没什么意义，儿子少睡几个女人她口粮就能省出来。她一死家里反而多添出几张嘴，也证明不缺她那口。
楢山上如果真有神明该当化作乌鸦挨个大耳瓜子抽在这些人脸上：要死滚远点别都来死我山上。

资源好难找啊

看这个片子，扑面而来的饥饿感

看到一半，就知道不是自己想看的题材，但怎么说都要营养匀衡，看完吧

难受但是无敌

真的帅

白骨那段，冲击感很强，眼眶湿润了

这是最近除了四谎和未闻花名以外，让我流泪的非爱情片子

晚上，加到了推荐的10部作品了，绝对够格

影片将视点落于一个独立于外界的贫穷村落 多神信仰使得他们遵循自然界优胜劣汰的规则 开头以猫头鹰的俯视视角进入展现出村落原始粗陋的生存图景 伴随着蛇老鹰等各种动物符号象征村民身上原始的兽性 大自然的动物食物链特写也隐喻着生命轮回的自然法则 围绕楢山之行展开并赋予这一习俗强烈的仪式感 表现出人情在生存面前的脆弱与无奈 阿婆压制着求生的本能而坦然赴死 抨击共同体体制下个人为集体所作出的牺牲 表现出对女性的关注 同类残杀的行为也展现出人性中的暴力与极端 隐射了日本人的生死观和对人性进行反思

4.5
轮回是最恐怖的事，永远没有结束，永远没有尽头——再过25年，我也该上山了；再过25年，袈裟吉也该上山了。
他如何静静等待乌鸦靠近？

好像总有个力量推动着这轮回的产生，你可以说是传统和歌谣，但又是什么生发出了这样的传统？——把所有的老者丢到乱葬岗，把乌鸦称为神仙——不断地繁殖，遭遇饥饿，然后互相残杀，死去，最后又轮回般地不断地繁殖。

山神哪里不存在？
它明明在那里，指挥着所有生灵们的相互的斗争、内部的厮杀，给交配赋予快乐，赋予轮回莫名的意义。
最后，下一场小雪，给所有歌谣以希望。
（谎言总在充满诱惑的地方，而真相总是禁忌）

几年前老家有几起老人自杀事件，让我很受触动。最近一次是前年看到群里妈妈发的消息说某某自杀了，紧接着爸爸发消息，让妈妈赶紧撤销…… 那个时候我记得我发了一个朋友圈，好希望哪位大导演能把这个事拍成电影。凭什么农村老人忙碌了一辈子，却不能老来享福？这部电影让我看到了。哪有什么天堂，不过是美丽而残酷的谎言罢了。

和58版相比完全是另一个故事，更恐怖奇诡的故事，而且很是那种会获奖的亚洲影片，都是压抑有动物暗喻再加些情色，这个故事内核实在谈不上喜欢理解还不如前作。特别是一开始就觉得出戏，啥家庭啊又不是游牧民族就一个山沟沟里居然有马

其实整部电影在上山前的设计匠气太重了，缺少一种浑然天成的质感，尤其是活埋阿松的桥段设计的挺尴尬，阿松一人的偷盗怎么就一下串联发现了整个家族的偷盗历史了，怎么也要过渡下吧。还有里面的人物长相大多很丑，而且丑得相似，让人看得时候很难受，极其影响观感。不过就算如此，这部反映民族社会达尔文思想的电影还是值得肯定的，日本民族性中原始残忍的一面在小山村的文明里得到了集中的体现，村民的个人道德在集体秩序和自然天命面前显得微不足道，每个人都如同蝼蚁般等待着命运的安排，如同那些动物一样，这正如影片最后楢山中被乌鸦啃食殆尽的累累白骨，似乎暗示着人本身就是动物世界中微不足道的一环。

杀婴活埋兽交乱交弑父弃母，任何一个都是文明社会里惊世骇俗的恶行，在资源匮乏穷山恶水的山村里却成了日常，蛇交媾、鹰捕鼠，无关传统无关信仰，只是人性中兽性的残存，只关乎生存机会的交换， “除了生死，都是小事”。

原始的欲望和生活方式让人不适，现代人看这片将会是一批到底，这种批判来源于真实还是虚伪？如果让现代人跳跃回那种物资匮乏，饿一顿饱一顿时代，没有人能保证自己的道德。可是人越是在这种情况下才能体现人与动物的区别不是？辰平是一个人，区别与村里的动物。

人性的展现与思考：电影通过人与动物的蒙太奇切换来暗示人类与其他动物在某些方面的相似性。尽管我们能够思考和拥有思想，但并不是所有人都有机会或条件去这样做。尤其是在农业文明背景下，很多人可能仅仅变成了种植工具，失去了独立思考的能力。此外，电影中展现了人性中的恶，如为了生存而被迫残杀同伴或抛弃老人等行为。这也引发了关于性善论与性恶论的争论，但实际上这个争论可能是个伪命题，因为人的本性并不是单纯地善良或邪恶。

没什么三观与不三观的，身处那种环境，人类比动物还要凶残自私，有什么好指责的呢，他们只是想活着罢了。
电影里很多人类交欢的画面，几乎没有任何香艳感，倒是赤裸裸的动物性。。

来自真实历史
感谢电影的存在

忍着强烈的生理不适感看完了…… 归根到底一切悲剧都是因为太贫穷了。生了男孩直接扔掉，因为想要生的是女孩，可以卖钱；老人为了不吃饭用石头砸掉了自己的门牙；偷了东西的家族直接被干农活一样活埋灭门；老二和狗性交，老大还分自己的妻子给他一晚……我真的一次又一次的瞳孔地震，原始社会如动物般的野蛮生活冲击感实在太强烈，很多动物交配、捕食的蒙太奇镜头也充分说明了人和动物其实并没有什么本质的区别。
最后半小时上山，人性和兽性共同显现。
“妈妈，你好幸运啊，下大雪了。”残忍至极。

动物性寓言贯穿全片，隐喻感强烈。山中一村人，在规矩下生活，透视“惨无人道”的规矩试图探讨着人身上动物性与人性距离几何，互为博弈。通过原始色彩与农业社会的交叉展现过去人的困境。片子对于生存生活的困苦描摹积蓄力量延展到片末段落生死的深化呈现，具有震撼感人的视觉穿透力。落后的时代落后的人碰撞出了生死的深沉火花，有一种釜底抽薪般令观众思考生命的意义。由一家人的活动横截出一类人的生活图景，由上山习俗扩展出循环轮回的人类宿命。影片的血肉有平面又立体，生猛而残酷，但还是指涉着流着热泪在寒风雪地中“坚强”前行。

把父亲推下山崖的那一刻，简直是透过皮肉看见了白森森的骨头。最原始的善，最原始的恶，最原始的性欲望，最原始的对生与死的信仰，比人类的生活中只剩下生、死、繁衍三件事更可怕的是，今村昌平用一种冷酷到能从中品尝出一丝安宁和平静的态度来书写这一切。如果楢山下大雪，妈妈将会很幸福。雪落满头的那个画面，母亲双手合十，神性源源不断地蒸发出来。完全是民俗恐怖电影…就像今村自己说的，我将书写蛆虫，至死方休。

今村昌平 日本“新浪潮”代表人物 两获金棕榈大奖
写实主义倾向 对人性的关注与剖析 动物隐喻 对生存问题的探讨 幽默与悲剧交织 低饱和摄影带来的压抑
“日了狗”的荒诞情节在生存压力下的极度饥渴也显得合理和无奈。影片结尾更是让人毛骨悚然

对成年人的态度是能干活的活着，不能干活的上山；对后代的态度是能卖钱的生下来，添张嘴的扔掉；岛国悲哀，的确看完更能理解为什么日本只要统一就会对大陆国家动想法。。。不过里面很多动物和昆虫的片段真的很有趣，人的一切欲望其底层冲动都是野性的23333。

太沉重了，人为什么能违背自己求生的欲望心甘情愿地接受“山神”的骗局？老年人到底是没有办法，没有求生能力就只能被迫选择接受“自杀式”结局，另外也是为了其他家人的生存，这样可悲的奉献让人觉得很难过。不自私的人活不下去，自私地偷东西的人也活不下去，没有人能在物资匮乏的年代好好活着，最原始的生存模式看得我心惊肉跳

男婴会被丢掉，女婴可以卖钱，孙子嘲笑奶奶牙齿好，奶奶为了被抛弃自己把牙嗑掉了，大哥为了不让得不到女人的弟弟发疯坏庄稼，让自己老婆去陪他一晚老婆还答应了，倒是奶奶还给二哥找了个鼻子不灵的老女人解决了。以前的人到底过的都是什么日子啊。偷盗家庭被打被埋的时候，我一边觉得他们家的人看起来又傻又哑没有能力好惨，一边觉得阿松确实狗改不了吃屎，震惊我内心竟然希望快点埋完了事。活埋一家人的时候好长时间的一群人纯埋土，但一点也不觉得漫长，随着扒土的声音一直在想这些。最后三十分钟因为规矩是不能讲话，奶奶还真一路不说，儿子倒是忍不住多说了几句。到达目的地看到一堆白骨后奶奶选了个地方让儿子放下他儿子迟迟不愿意奶奶一直拍他，儿子抱住奶奶不愿意走奶奶打他的时候，我终于哭了。生而为人也好难啊。

人和村里的那些蛇，老鼠，螳螂，黄鼠狼，猫头鹰到底有些什么地方不一样呢？
人的自我原则有高贵，也有卑劣。这位妈妈的高贵的自我选择，就是自我牺牲。这就是人性的光辉，就是爱的真谛。

起鸡皮疙瘩好几次。送母上山的路好漫长。
奶奶是在旧世纪泥沼里的圣人，因为贫穷与思想落后，村子处在一个恶劣但仍在运转的小社会环境，田野丢男婴（看到一半才知道是为了生出女婴，而女婴是因为可以卖钱）弑父送母，邻居杀父，兄弟算是个废人，而儿子又不务正业到处玩女人，后来的妻子人很好，但父亲想让她帮忙解决兄弟的性事，那个父亲已经要崩溃了，感觉他们的道德，占有欲，对人的关怀已经被贫穷解构的没剩多少了。
奶奶也不是圣人，她是被逼上绝路的老人，磕牙为了不吃饭，好心疼。
女人更像人。男人是工具和没脑子，这是旧世纪男人的写照
知晓上山路的男人们拟订了很多送山的规则，为了让村民对山神更加信仰。集体谋杀偷粮食的一家人合法，为了山神，也是规则，原始的性解决也是规则。看一整片子的吃喝拉撒，极端秩序的将无价值的人抹杀。

【6.0/10】生产力的力大砖飞对现代默认道德的冲撞达到了令人窒息的地步。抛开个人感受到并强烈抵触的窒息感，这种在极端环境下暴露所谓最极致人性的电影，尤其是打着真实一面又避开其主题在当代背景改造的片子。可以有，但名气和数量还是少一点好。（介于其向上不能解释出一个新的人性，向下它的原始社会塑造给予现代人的精神冲击的尴尬处境，我不建议任何人观看）

信浓有一座楢山，附近山村的人到了七十岁就得进楢山。树桩家六十九岁的阿玲（坂本澄子 饰）还有三件事放不下：一是四十五岁的长子辰平（绪形拳 饰）去年成了鳏夫；二是二十岁的长孙袈裟吉（仓崎青儿 饰）总是在村里人面前嘲笑自己牢固的牙齿；三是三十五岁的次子利助（左顿平 饰）还未与女人性交过。一年一度的祭祀日，等来了新儿媳阿玉（竹城明 饰）的阿玲狠下心在石臼上磕掉了两颗门牙。割稻子的时节，袈裟吉将雨屋家的阿松（高田顺子 饰）领进了树桩家，可是阿松却将树桩家的粮食偷运至雨屋家。辰平抓住了阿松，但并未张扬，只是私下教训了事。可是雨屋家世代偷盗，终于引发众怒。村里人不仅抄了雨屋家，为绝后患，还将雨屋全家活埋，阿松也不例外。阿玲打定主意冬天进楢山，但是利助的事该拜托谁呢……