浪潮 Die Welle

小编点评：浪潮 Die Welle

几个塑造严重地影响了思想高度：1.把“浪潮”的狂热拥护者定义为缺爱的人，越缺爱越极端；2.没有意识到学生们的高度自由，夸大了各个方面的反应；3.在本地人眼里，显得如此不可思议，虽然一些片段——甚至是我们习以为常的

后半段有点陡，感觉对独裁和集体主义如何让人丧失自我的揭露还不够充分和深刻，这个悲剧更像是角色本身的人格缺陷导致的。但前面课堂那一段太妙了，每一个细节，都是重国学生经历过的。未经老师允许不能发言、发言必须站起来、军训训练齐步走、穿校服压抑个性差异、调座位拆散小团体、优生差生一起坐以互助为名企图实现某种平等、追求比赛的集体荣誉……经历过却从没思考过，一直处于只会服从的集体无意识中，这才是让我觉得最恐怖的地方。

我们让渡一部分的个性以获得集体的和谐，我们奉献自己的热情以实现集体的力量，这太具有诱惑力了，没有人能否认，集体的力量可以大于个人的力量，但前提是这个集体是理智且受控的。一旦集体超脱控制，噩梦便开始蔓延笼罩。
有意思的是，这样的集体主义本身和基督类似的信仰无异，本质上仍然要杜绝狂热主义的侵袭才能长久留存。
德国人真的很善于反思，用这部片子探讨法西斯主义却又不仅仅局限于法西斯，它有关教育，有关个人与集体，有关爱情与个人生活，有关师生关系……

“你们觉得独裁统治在德国不可能重演是吗”因为这句话，老师开展了一场试验。
核心领导人，统一的纪律，统一的敌人，统一的服饰，统一的姿势，老师缔造了浪潮
抵抗共同的敌人，在城市各处张贴自己的标志，敌视非成员，扩大集体，学生们让浪潮变得不可控制

10/28看

不只是德国人，每个人都应该了解独裁是什么，帝国主义是什么，因为法西斯其实离我们很近，只是我们不知道那就是”法西斯”罢了。希特勒不是魔鬼转世，他也是个血肉之躯的人，是当时的德国人投票选举出来的。那些可怕的事，都是人能干出来的，只需要一点诱导与蒙蔽

丑话说在前面，一星扣给什么破感情线，受不了你们玩这么花。该片完美衡量了教育的尺界，警钟长鸣，其实人类追求的不是驯服，而是始终被“奴役”。谁都不想成为统治下待宰的羔羊，太听话的pass，太疯批的pass，历史自然会筛选出合适的王座。很难不怀疑导演在杀鸡儆猴，妄加讨论政治的学院就和花园里多余的树枝一个下场，迟早修剪得恰如其分。

人真是一种容易被操控的物种，小时候很不明白为什么教授高级知识分子也会被诈骗也会被xn走上xj，但是看了浪潮觉得一切原来就是这么的容易。片中的好多场景仿佛看到了自己的身影，自己也是被操控的一份子吗，其实也不尽然，什么东西偏左偏右都不行，要掌握一个度，一丹这个度被打破了，它就变成邪恶的了。人真的会独立思考吗？难道不是从一生下来就被各种思想充斥的吗？好矛盾，凑合的活着吧

独裁下的归属与平等，最终也只成了泡影。以小见大，法西斯主义以及希特勒的领导便是如此，当把握众生的所缺失的东西，让普通人瞬间感受到自己所受的不公与落魄，进而再以煽动性的演讲让所有人有了归属感和公平，让整个集体变得团结，讲究个人崇拜，以及激进与狂热。另一方面独裁者是天使还是恶魔对整个集体的影响极其重大，可以在一瞬走向辉煌，也可一瞬走向灭亡，就像希特勒给德国带来辉煌的同时，罪恶的另一面也迅速让其走向灭亡。独裁是真的太过可怕，一瞬天堂一瞬地狱，所有领导者都需要不断自勉啊。

形式大于内容的“文艺范”影片，感觉就是支持集体主义和不支持集体主义的都沉默了。前期对话在不同场景的人物中传接和结尾聚焦在主角的无力恍惚上的处理比较有趣。比起想要表达的内容，影片凸显的主题更像是“只有问题家庭的不良少年和没脑子的精神小伙才会被薯棒洗脑”以及“加入所谓的共同体后弱势群体真的会得到平等的关爱”这种错误印象。影片中人物从整点乐子到狂热拥护浪潮的动机存疑，没有反应出共同利益调和这种维系集体的合理纽带。集体-感受到力量感-暴力倾向这种逻辑也比较牵强。除了开头结尾生硬插入了批判社会不平等的对白外只是塑造了一个“排外但内部文明平等”的“兄弟会”理想国，根本没有触及经济上薯棒风靡的根本原因。

没怎么想明白为什么事情就变成这个样子了。加入集体，被PUA，服从命令可以让我们逃避选择，逃避责任，逃避压力，逃避孤单，所以只要放弃自己，放纵自己，被控制就是一件简单的事。不喜欢最后的结局，卡萝这个角色感觉很装

典型的西方叙述
集体=独裁=暴力=极端=狂热等等

极权政治发生学吧。理论都是薄弱了，现实的那个美国实验也没有说达到电影这么癫狂且有戏剧性。但是历史中极权真正发生的时候，绝对的地动山摇。从安其那横跳到法西斯，不是简单的讽刺，极左和极右的共同点就是极端。对不公平要有感知，但是如果自觉自己是不公的受害者，到自怜自哀的程度，以至于进行“我的奋斗”的行动时，这就可能在走入极端。集体是这种情绪发展到极权的传统媒介。从精神分析层面去看，《小丑》的艺术性要高于本片。但是切不可因此否定弱者共同体的正当性。民主是多方制衡的政治，民主政治很多时候就是为反对而反对，宁愿做杠精不求做万事正确的权威，保持多样性不渴求正确，宁愿多吵架也不轻易行动，甚至一定程序接受马太效应。

独裁者之所以洗脑成功，是因为他们能精确捕捉人民的情绪，挑起对立，引发冲突。而一群迷茫、愤怒、叛逆、正值青春期的学生是最好的操控对象。影片最后二十分钟文格尔老师的激情演讲更是揭示了“穷人更穷，富人更富”是社会动乱的根本原因。

社心老师推荐
真实人性实验

在德国反常的课堂环境
举手站立

统一制服

群体感染
结局意料之外又在情理之中
信仰崩塌
把马可拉到台上真的想到某个

马可和caro竟然还在一起
结尾给我看愣了

天哪 听了个解说
卡罗竟是隐性独裁者
细思极恐

【6】经常用“头发长，见识短”形容女性。这电影就是这个句话最好的诠释。就是少见多怪性的放大投射，他们德国人自己造的孽，一辈子都在认罪和自我惩罚二战。所以随便拍出来，随便承认一下就有如此恐怖片的力度。殊不知这电影没有最后那两枪根本没有其震撼性的存在。如此司空见惯的麻木和统一，应该让导演来中国上普高，就不会拍的如此表面。想必给《辛德勒的名单》打一星的，必定钟情本片，这不就是他们的终极幻想么。

自卑的孤独的无意义感的，都可以分别在集体主义里找到 高人一等、肉体亲近、团体目标的归宿。可从对于个体锁喉问题的认知新增的角度，集体主义毫无推动，只是以“神秘的他人”构建起了强大的权威，约定真理的最高级别就在于权威，然后以曾经的伤口为源能量 曾经的自我否定变成了无法遏制的自我肯定的激情。一开始以为这个老师这有大反转，没想到他也没有那么神，嫉妒与自卑从未在心里消除过。独裁是永远不行的，因为每个渴望成为独裁者的人都有自己心中的阴暗面。鼓励每个迷茫不被理解的人放手一搏去填补信息差和寻找自己，警惕那个乐于沉溺与忘掉一切的柔软肉身，日子总要继续。德国啊德国。

虽然是带着结果去看，依然被最后的“不可控”震撼到
整个故事魔幻(真实)的点在于“真实事件改编”，那我们是不是又处在什么样的浪潮中呢？

看到评论区“归属感源于脆弱，人类渴求同质化。”
但是这种集体主义的狂热的确让人控制不住，谁还记得那个女孩最开始不想加入的原因只是穿白衬衫不好看而已，然后到被排挤，然后被迫站在对抗面，也并非真的不愿加入。

这部片子向我们证明，电影作为一种艺术形式，不需要梦幻的镜头，曲折的故事，或者精巧的技术，凭借深邃的思考一样可以取得成功。德国是个善于反思的民族，法西斯诞生的土地上的人民对于独裁往往更居安思危。比起独立思考，人这种动物确实更习惯于服从和聚集，这恰恰给独裁者提供了温床。发人深思的佳作。

这种片了为什么没有被禁？但凡有个比猪好点的脑子，一比较不都知道有些地方在做什么了 ？不过没事没事，看看最高热评，它们依旧能找到借口。软脚虾是浪潮最忠实的支持者。支持独裁的一定是最无能的那群废物。因为只有在“集体”的幻境中，这帮垃圾才YY出自我存在的价值。最终一个人的死，带来了大家有反思，因为尚有人性。可有些地方的有些东西呢？

课堂上起立发言怎么就过分了？纪律怎么就等于法西斯了？
独裁没讲好，理解也浅薄，前半截铺垫生活太冗长，最后大家突然就失控太抓马，缺乏说服力，穿相同的衣服比手势做图标喊口号强调集体，这些放在东亚的日常来看简直笑掉大牙，还好主角都是心智未熟的学生，糊弄倒也说得过去，主题还是你德应该多重视教育的问题，泛滥的大麻和枪支，常见的霸凌，失衡的家庭，极端的性格。
我觉得红衣美女也不是单纯意识到失控才反对浪潮，从她最开始矫情的行为和几次高举手表达的行为，可以看出自我意识太强受挫后不爽，只是结果变成反对浪潮这种名义正确的行为，有点为反对而反对。

有些言过其实的教育实验，因果有问题。情节单薄之处在于，组织有了魅力型领导者，也有狂热强力的执行者，但缺乏上下贯通的中间管理层，这就导致组织结构是完全割裂的，电影把青少年生活和教育问题的讨论作分离状态处理，文格尔给出了极权主义的一些特征去塑造集体，但没有核心驱动力让学生的行为言之有物。在领导者无意设立目标的情况下，执行者为何会自发地掀起一场意欲席卷社会的浪潮?书本、纪律、团结这些概念可不会教你举行街头运动，那“浪潮”的意义究竟在哪里？学生们认为这场运动改变了自己，方法论是存在，理念却闪烁其词。有趣的一点是，文格尔本想教授的是无政府主义，结果弄成了相反的极权政府。青年学生尚未形成稳定的价值观，易被煽动；而成年公民，在全社会的氛围影响下，保持理性也绝非易事。权力的浪潮达到相应的规模，一切皆有可能。

期待了很久的电影，但是感觉很多地方拍的还不够深，有种没尽兴的感觉，大概是因为他们乱从实验中所要求学生做的这一切和我们在应试教育过程里受到的很像，所以让我没有太多代入感，但倒也不是完全不能理解……特别是最后把浪潮成为自己的寄托，掏枪自杀的那个男生

这就是法西斯主义的一步步发展，只不过在战争年代更加残忍可怕，感觉不受周围人重视 缺爱心里扭曲的人更容易深陷其中，让他们得到归属感并且更加自信自己高人一等
看超感猎杀时就很喜欢max，这里面也好帅～

区别看待吧，集体主义或有利于于积贫积弱地区发展，平均受教育程度上来后该再改革/义务教育制度极易培养（）教师，且中小学教师从业门槛较低，此类人面对权利的诱惑与顺从的学生自制力极差。。/18岁前始终接受不使人产生自主意志的教育，如何成年

每一个情节都与关键词相关，高度符号化的影片。此政治形式的外在表现、身份认同、传播机制、衰败过程都有涉及，但有些地方挖掘尚不够深入。总之，是一部“社会实验式的”电影，就像《蝇王》讨论安那其一样，这部的悲剧性可能更让中国年轻人有共鸣。

思想控制比我们想象简单，被控制的人乐在其中，控制的人逍遥法外，洗脑后自己也不知，真实案例翻拍，想想宗教为什么能统治数千年，邪教屡禁不止，最终还是要自己认识真实的世界，牢固自己的三观，增加知识储备，开拓眼界，扩大心胸，才能不被轻易洗脑。

最后文格尔老师的演讲，点出了浪潮的优缺点。防止富人更富，穷人更穷，但若浪潮有过之后消失，最后的悲剧是让寄托于这个希望的人的中心柱，崩塌。
尤其是Tim，他平时最容易被忽视，而在浪潮中，他最突出，最后他说“浪潮是我生命的全部！”。但从他分析，他受了太严重的忽视，太缺爱，以至于他 会有这样的悲剧。
这让我想起了上管理课中，老师讲过的一句话，在公司很乱的时候，需要“专制”型领导，而在公司太平的时候，就需要“民主”型领导。我想每一种制度都有优缺点，从一种到另一种的转变是需要策略过渡的。不管在什么时候，都要有从每一种统治下“去其糟粕，取其精华”的辩证学习，包容性大，才能让个人乃至团体更好。

群体动机其实没有说服力，并不能去证明每个人心中都有纳粹的种子。刚开始可能是出于新鲜感，但当影响到自身生活习惯时，我认为大部分人并不会为一个组织改变。德国纳粹的诞生不仅仅只是所谓洗脑能力强，被人民追随的原因更是他的确解决了一些当时德国人民的刚需。这部电影可能以归属感和认同感作为浪潮的吸引力，但是其实大部分人并不会缺少，所以大部分人仅仅因为新奇，甘愿为一个组织做违背自身的事情是不现实的。而这部电影情节的发展，浪潮组织的发展都太轻松，太理想化了。

立意还是相当不错的，在多元社会中学会独立思考。

有些剧情不太连贯，但瑕不掩瑜
我们亲历但早已习以为常的，原来竟然可以被分类为“惊悚片”

人在群体中和自己独处时可以截然不同，很容易被集体情绪煽动，变得非理性，成为从众的羊群中的一员。社会心理学的一次实验，导演做了戏剧化和极端化的处理，有不太合理的地方，但重点是把背后规律讲清楚。集体主义的疯狂一定是根植于人类基因之中的，过去的伤痛也无法完全避免未来再次沦陷，我们需要警惕。

应该是初中语文课？反正一节课上看的，什么是法西斯有了完美的答案
也是心理学上的服从性了

4.5 / 很好，但好像还可以拍得更好，差点了什么。 / 人当然需要集体。最简易的集体认同来自于自身原生的特点归类：性别、地域、国籍、性取向，稍带自主选择的：宗教信仰、兴趣爱好、生活轨迹。无能的人从这些中获得认同，更不济的人会别无选择地愿意堕入任何一种愿意向他敞开的集体，并以此拼接出他的重要性，以为从此会得以被拯救。但这是一种幻觉。你还是你自己。也不完全怪你，平民社会的“平民”被营造好像很难跳脱出这种廉价选择。

太震撼了，前半段的震撼在于那种熟悉感，制度、制服、服从性、一旦有人与众不同就会造成的排外、组织、组织的纪律和徽章，这一切又何尝不是每个人从小就经历过的事，后半段当事情逐渐失控后，震撼来自于那个偏执的男生，这种所谓天真、老实的人在受到鼓舞时所表现出的极端，令人窒息。
尽管全篇的jump scare片段仅仅来自于开枪杀人时的突然，但不得不说，这种来自意识形态的渗透确实惊悚

对生活的审视、对权力的制衡永远不能停止，否则人随时会再度被本能役使。那些邪恶的制度原来并非某个人的黑暗造物，而是人群一手造成的。外表的和谐之美就如罂粟花一般剧毒地绽放，敢于又乐于欣赏的人，必定有着畸形的灵魂。

在这个民粹主义盛行的时代，很害怕看这个电影就像是在照镜子。经济衰退，社会疲软，人人都抱团取暖，这恰恰是独裁主义滋生的温床，人民们只想追求更好的生活，所以他们的意志最容易被口头上的“破局者”所左右，可这样的“破局者”终会倒台，因为独裁主义和集体主义最大的区别就是独裁主义不会顺应民心，而拥有无穷力量的人民们总会有苏醒的那一天

好片，各种即视感都让我想狂笑三声，任何人都无力阻止这场运动，哪怕是发起人。这个体制自身就要求着一个盲目的前进者，一个有力量的独裁者，以及千万个抽象的敌人—anti x ,anti的后缀并不重要,anti本身就是最大的罪

保底四星的选材，但是中规中矩的拍摄手法、平铺直叙的讲故事的方法、总会让人觉得与题材的宏大不够相符。到最后似乎也是在还原事件本身，外加引用学生作文展现一些新的视角，哪怕选取了众多人物，缺失了重点的选择和对能代表主旨的人物的深度挖掘也无法展现出足够的戏剧张力，这一点略显遗憾。比较容易被洞悉的是人物的性格缺陷与心理需求作为这起事件的动因，但是部分观众或许无法接受这样隔靴搔痒的落脚点吧。不过考虑到是根据真实事件改编似乎也没必要对深度和广度要求太多了吧。

浅谈浪潮模式（非专业），
浪潮模式是社会心理学中的一个概念，指的是某种观念或行为在社会中迅速传播和流行，形成大规模的影响力。所谓的优势和劣势取决于这种模式是否为社会和个人带来积极的变革和发展。欧美国家近些年来涌现的种种乱象，比如疫情泛滥，性别认同混乱，集体骚乱，就是片面强调个人自由和无政府主义。从一个极端走向另外一个极端，问题的关键是，为谁服务？任何组织想要壮大成长离不开团队建设，其成功的领导者往往都具备相当的心理学知识。所以谈论的社会心理学技巧是不带任何道德评价的，只要领导者是“先进”的，即不为特定小圈子服务，而是代表了大多数人的利益，那这样的组织就是进步的，这是不可或缺的。

法西斯主义不是历史，是流淌在人类基因里的现实，是休眠着等待复苏的未来。
当下一次浪潮袭来，我们会在哪里？

立意不错，但故事讲的太浅，不过这个题材传递起来难度是有点大。
人性很难避免趋同，能在集体中保持独立意识已经是一件蛮难得的事

“纪律成就力量，集体成就力量”
好家伙，这话听着可真耳熟啊…

饮弹的那位，和饮弹的那位一样，本来是一无所有，被社会排斥的人，越被排斥的人，越想参与大集体，其生活本就虚无，需要意义填充，若大集体解散，自己就又变成被排斥的人。学生们没有说出如何惩罚“叛徒”，因为有一个更大的集体会把他们排斥掉。

谁要是不热爱独处，那他就不热爱自由。现实中大多数人是害怕自由的，就像弗洛姆说的，他们逃避自由。

因为自由的代价是承担责任。他们不愿意承担自由带来的责任，就像片中的“浪潮”会员一样。逃避自由，逃避成为自我的可能性。

最终应了王小波的话：趋利避害是人类的共性,可大家都追求这样一个过程,最终就会挤在低处,像蛆一样熙熙攘攘…

似乎现在是这种思潮的一个培养皿，而互联网是催化剂。
又感觉这是对以主义为最高的行政者的嘲讽，虽是嘲讽，却很难认为这是一个最简单的控制途径。
可这途径的副作用也太大了，导致必须用更加残酷的方法才能解决。
德国这些年的均衡主义浪潮，可能就是能拍出这种反思电影的社会主流的继续发展吧。
2023.9.12-9.13工厂倒班宿舍 tcl电视

9.1/10 只是在笔记本上看完就感到震撼至极，法西斯无处不在，法西斯无时不在，我们的欲望把我们推向强权，一个人的强权是微弱的，一群人的强权就会形成浪潮，浪潮会同化或者吞噬一切。人们会因欲望而由现实进入幻想，当幻想破灭遭遇现实的拷打既要破灭时，人们会摧毁这部分现实而保全幻想。

妈妈呀……这也太好看了……本来以为是“独裁者”主题 因为最近的工作生活中都有点出现这个问题 所以想来看看，结果原来是集体主义主题… 我想我可能会永远恐惧这种巨大的集体主义 但其实在不知不觉中我也会开始把自己划入某种“集体”里 ？ 性别 爱好 地域 或者是身份 我也不知不觉靠这些标签来认人 ，我非常不齿的，最近却也潜移默化的影响了我。刨除掉所有标签和集体以外的你才是你，自省。（同时 ，老师确实某种程度上是独裁者，所以我想 要更慎重的去给学生传递某种价值 自省，再次自省

德国导演丹尼斯·甘塞尔执导的《浪潮》在2008年上映，电影改编自小说，小说却是取材于现实事件，在1967年4月的一天，美国加利福尼亚州的一所高中里，有一位老师为了让学生更为理解什么叫法西斯主义，开始一场实验，用五天时间班级里的学生变成了一个极端的集体，电影很好，拍的不错，电影当中所说的那些学生，是缺乏归属感的，而在这场实验当中，他们得到内心的归属，人会因为外面的因素而影响自身，如果一味的去寻找集体，一旦寻找没有底线十分极端的集体，人会一步步走向深渊，不要觉得这不可能，电影有的时候就取材于现实，德国曾经不就是这个样子吗？个人评分8.67

如果这部电影在很多地方的初中能够成为像《开学第一课》那样的必看片目，那么很多事情就可能不会发生，起码不会那么轻易地发生了
（高中第一次看的时候居然更多是看戏的感觉，现在再看我估计那会真没认真，要不然怎么可能感觉不到片中一切的跃然纸外，栩栩如生……）

赖纳•文格尔（Jürgen Vogel 饰）是德国某所高中的老师，该学校正在进行“国家体制”的主题活动周。由于他最喜欢的“无政府主义”课被另一位老师捷足先登，因此他只能主讲“独裁统治”课程。

对于自由散漫的学生们来说，任何课程都只是为了学分而上。他们在课上大声聊天，无心听讲。文格尔别出心裁提出假想“独裁”的实验。在为期一周的实验中，文格尔被置于至高无上的地位，学生们对他要绝对服从。从最初的玩乐心态，这些青年男女渐渐沉湎这个名为“浪潮”的组织中，他们体会到集体和纪律的重要性，却在不知不觉中滑向了“独裁”与“纳粹”的深渊……

本片根据真实事件改编，并荣获2008年德国电影杰出剧情片和最佳男配角奖（Frederick Lau）。